梁树新：百度的文化优势，在刚刚结束上面一场讨论会里面一位嘉宾提出，百度现在远远不能说是有什么文化优势，充其量只是有一个文字的优势，它停留在文字最初级的层次，还谈不上文化的弘扬，您是怎么看待的？

吴伯凡：大家过去对google和百度有一个市场的划分，好像google是比较高端的搜索，百度是比较低端的，偏向于娱乐和年龄短比较低的，数量比较大，但是比较边缘的人群。就像在msn，msn是数量比较少，但是是比较主流的人群，qq数量很大，但是是比较边缘的人群，都有这样一个印象。百度的搜索不如google那么主流，第一次使用百度，可能有不少人是搜索mp3开始的。刚才你提的这个问题就是说，它仅仅是文字的优势，对文字的理解，文字是一个文化最重要的东西，奠定我们中国文化和西方文化最大的不一样，中国的面积跟欧洲的面积一样大，为什么中国是一个国家，欧洲是那么多的国家，就在于我们用的是汉字，而他们用的是拼音文字。汉字就是广东话，我完全听不懂你说什么，但是你能看得懂我写的是什么，这一点上是保证了有社会学家、历史学家提出，汉字是比长城更坚固的一种文化长城，避免了一个国家在语言上分裂成多个国家，如果是拼音文字，广东早就成为一个语系，其它很多地方，方言区变成无数个国家，在语言上。从这一点上，千万别小看文字在一个文化里头的作用，尤其是汉字，方块汉字对汉民族的影响，意义是非常大的。同样一个字，你怎么切词，怎样分词，煮成熟的和成熟，你如何解决这样问题的时候，不仅是一个技术能解决的？需要一种文化上很精妙的考虑，然后再利用高超的技术把这些东西实现。

梁树新：我刚才提到嘉宾的意思，百度现在只是有一些本土化的优势，但是它并没有把我们是作为本土的搜索引擎公司，我们应该有自己本身具有的文化优势，让这种文化非常深厚的中国文化为我所用，把我烘托起来，把我推广出去，远远没有到这个地步，他的观点是这样的。

吴伯凡：百度是哪一年创立的？是2000年创立的，google好像是97年成立的。搜索引擎这个历史，你想一想，我们说互联网是人类文化史上一次非常大的革命，可是一场大革命，只是刚刚才五年的时间。我所说的是价值，看到一个价值，比如说这个小孩和那个小孩来评判，他们都还是在童年当中，但是我们三岁看老，怎样评估？这个小孩是有作为的，那个是没有作为的。我们只能说是，它露出某种倾向，也许他有将来不确定性。不是说百度必定是如何如何，将来如何成功的公司，我是说百度现在做的这件事情是非常有价值的。即使百度这个公司它失败或者它停滞不前了，但是一定会有别的公司沿着这条路数走，也许是另外一个什么样的公司。

梁树新：百度应该具有的这种文化价值，它已经凸现出来了吗？

吴伯凡：我觉得凸现出来了，这一点上，刚才我没说完，包括我个人搜索的时候，常常是这样，现在已经形成一种互补，我搜google搜索不到的东西用百度恰恰能搜到，用百度搜不到恰恰用google搜到自己最适合的信息。由于算法不一样，形成互补的关系，按照任何一个行业规律，一个行业往往容老大、老二、老三，可口可乐、百事可乐，还能容一个什么样的可乐，比如非常可乐。比如说胶卷、柯达、富士，也许还有一个乐凯，它不会是独家的，将来不存在我认为像google和百度，也许还有其它的公司，一个行业里头往往一二三，这个东西不可能是独家的，但是也不可能太多的，也有老四、老五，但是没有生存的空间，它赚不了钱就自动死去了，一、二、三，尤其是老大、老二有一个空间的。google未来十年要做什么东西，现在都是很明确的，要建立从今以后人类历史痕迹，但是目前没有做到。

梁树新：那是企业的文化理想，上午我同样问过百度的刘建国先生一个问题，百度精神到底是什么？他的回答用百度的企业文化来回答我，但是我觉得我对这个答案不是很满意。

吴伯凡：他是怎么说的。

梁树新：很专注、很有激情等等这些关键词。永远把技术作为企业的核心等等。

吴伯凡：这一点是底线上的东西，你要做到一个好的公司，底线必须要做到哪些东西，它说的是专注，你不专注怎么会做好一个公司。像ge这么大的公司，大家都认为是多元化的典型，实际上ge在飞机、发动机、医疗器械都做得非常好非常专注的，只不过把它做的东西，因为它大了，每一个部门都有很多专注的部门，但是它在技术风格上头都是非常专注的。这是一个底线的东西，是一个必要的条件，但不是充分条件。

梁树新：我想知道的是，刚才您提到google倡导google精神，在人类历史上留下自己的……

吴伯凡：记录从今以后人类的历史，比如你搜的时候，你搜我的名字吴伯凡，它打上的名字，不仅搜的一些信息，而是关于完整一个人这一生做了什么东西，很清楚。

梁树新：我想知道，对应google的google精神，百度精神应该是什么呢？

吴伯凡：百度现在有一个大家没有注意到的东西，我觉得它有可能朝门户方向的发展，也有可能朝另外一个方向发展，这个方向是什么呢？很多人没有注意到百度的“贴吧”。百度的“贴吧”是非常有意思的东西，我知道怎么定义它，它又跟门户网站那种论坛也不是太一样，跟纯粹的博客也不一样，做内容提供很丰富的内容，我一直不看韩剧，有一个朋友给我推荐韩国的电视剧叫商道，很好，我要了解，我可以在网上搜索一些东西，搜索很麻烦，大量的信息参差不齐，没必要为一部电视剧花很多的时间整理，我突然想到在百度贴吧打商道这个词，就出来很多大家贴上去的东西。我是做这个研究，不齿做一些电视剧，但是有一些人就对这个东西很专注，那个领域的专家，做得非常细致对商道这本小说和电视剧非常细致的研究，还有拍电视剧的花絮和当时拍摄现场的照片，很细很细的，简单说是关于这部电视剧的百科全书。这样的东西百度没有花一分钱，他只是提供了一个土壤，虚拟空间里的土壤，人类只有一个地球，所以要打仗，你对商道感兴趣，就插了一个桩子，商道，接着有人来贴。

梁树新：无论百度的贴吧还是新浪的爱问也好，它提倡是人与人之间的互助或者是分享的精神，它不但是一种信息的分享，更多的可能是生活方式和文化价值这种分享，本来在商业社会里面的人距离越来越远，可能通过这样一种方式让人走得更近，就像我们的博客一样，让大家走得更近，提倡各种帮助。

吴伯凡：我原来写过一本读叫《孤独的狂欢》，我当时一种设想，认为互联网会让大家越来越近，实际上越来越远，很狂欢，但是是很孤独的狂欢。我当时可能如果现在要修整这个观点的话，它会在某种程度上，社区性，你提供关于任何一个贴吧都是一个社区，都是一个话语村落，一个话语部落，而且这个部落会不断地增加，比如芙蓉姐姐，无穷无尽建立这样的村庄，所谓真正的村庄、地球村、话语村，有一个人在那儿插一根桩子，吴家窝棚，姓吴一家在那儿搭了一个窝棚，就成了一个村子，甚至成了一个城市，最初就是这样开始的。在贴吧这一点有一个什么样的特点，不像新郎，通过职业化的内容渠道提供内容服务，它只是提供一个空间，提供一块土壤，让它自己生长，是不需要说话的，只需要视春夏秋冬，只需要刮风下雨，自然会成长出很多，这就是天的语言。在某种程度上贴吧有这样一个功能，只是把这个东西给你了，至于长什么，它不管，这是新的内容生产和组织管理模式，这一点是超越于传统的内容生产的。

梁树新：吴老师发散性思维，学富五车，扯到哪里会有很多的话要说。

我们还想回到我们的主题，关注百度本身。其实我们前面关注很多除人以外的东西，今天我们还是回到人本身，想关注一下李彦宏这个人。百度突然上市了，它已经成为中国互联网的一个明星企业，李彦宏也是当之无愧的成为互联网的英雄。非常有意思的是，因为前面看过一篇分析文章，李彦宏为什么这么受美国股民欢迎，因为他符合美国人的价值观、英雄主义的价值观。居然在遥远的东方有一个人，他居然把非常强大的巨头google给打败了。

吴伯凡：打败了是什么意思？

梁树新：这个问题前面一个嘉宾也回答过，因为从中国市场份额来说，百度还是占第一的，至少暂时它处在领先的地位。退一步说，它至少可以和google相抗衡，能不能从李彦宏这个人本身去分析一下，他身上是不是有美国人喜欢的英雄主义情节？

吴伯凡：如果买电影票的话，他可能是为了文化的因素去买票房，会因为一个文化和喜好，他去买单，买电影票。但是买股票的话，而且是经历互联网泡沫之后，股民再也不会说，因为我喜欢一个人我来买它的股票，这个不大可能。我自己觉得，他在美国受到追捧，除了我刚才说的几个价值以外，有一个非常通俗的解释，就是它是中国的google。他们的价格已经很清楚了，我就不多谈了。

关于李彦宏网络英雄，因为这个词都有一点贬义，因为说得太多了，我们曾经知道张朝阳，都经历过了，比如说王志东，大家可能都不记得的，逐渐被淡忘的。我跟李彦宏接触不多，仅仅见过两次，但是我的感觉，他还是一个很务实的人，张朝阳和李彦宏是很不一样的，他一直是做技术。第二代互联网受追捧的企业有几个特点，第一在低潮起步，在互联网低潮的时候起步、生长，起步和生长都是在低潮的时候，锻炼了他们比较低调的性格。再一个为什么会低调，心里有底才会低调，心里没底才容易高调，用做秀的方式提高自己的关注度，google也是一个很低调的，因为在技术上是有底的，所以比较低调。不知道像鬼子炮楼探照灯一样、聚光灯一样打在李彦宏他身上的时候，他是躲开聚光灯，安静做自己的事，还是说既然打到我身上，我就在那儿做秀、表演，我不是李彦宏，我不敢妄加揣测，我觉得李彦宏是一个比较低调的公司和比较低调的一个人，我给一个朋友打电话，因为外面说得很热、很火，他跟我说得很有意思，不以物喜、不以己悲。他们知道自己，说得更白一点，几斤几两，不要因为股市把自己捧得很好，见自己别人对自己亲了，不以物喜、不以己悲。《从优秀到卓越》的作者，他总结高速成长的公司有一些特点，领导人的特点和公司文化的特点，在公司性格和领导人个人性格上谦卑而执着，羞涩而无误，谦卑又执着，有人的谦卑又不执着，人云亦云羞涩而无味，很羞涩无是无味的，一个成功的公司应该是具备这种素质的，遇到成绩看窗外，遇到问题看镜子，不是遇到成绩看镜子，欣赏，我长得多美。

梁树新：刚才我们讨论一个贴吧的问题，突然我的脑子里面想出一句古语，君子成人之美，我不知道用这句话来形容百度的贴吧或者爱问这样一种服务，是不是比较合适，它通过别人来成就自己的这种商业模式。

吴伯凡：因为百度，有一些人在讲君子成人之美也在讲这个话，听起来很像是一个公关话语，成人之美，因为很多公司从道德中盈利，从超于商业的考虑上做生意才可能赚到更多的钱。成人之美，要说百度也说不上一个什么样的创新，比如ibm今年提出与客户一起成为伟大的公司，在包装和奶制品这个行业世界的老大叫利乐，我们不太知道这个公司，但是我们喝95％的牛奶都是它做了包装，它有一句口号帮助客户成功从而成功自己。还有很多其它的公司，深圳的金蝶，帮助客户成功，这也是它的口号。现在是一个潮流，因为有了思科，如何如何。所以，由什么提供能量。

梁树新：从我们普通消费者或者用户眼里，我接触到这样一个口号，我马上反映这是一句商业口号而已，

吴伯凡：我觉得这也是一个商业模式，以利乐为例，你不知道这个公司，因为它只提供包装材料，用户喝奶的时候不会想到这样一家公司，但是像蒙牛这样一家大的公司，派出40多名技术人员，从生产工艺到机器设备到很多很多，从一开始就帮这个企业从零起步做起来，通过把蒙牛这样一个企业把它做大，然后蒙牛一做大需要大量的包装材料和包装业务，通过它把它养大，它的业务也大起来，这其实是一种商业模式。百度提成人之美，首先要传递价值，有一句话广告的口号叫传递价值成就你我。

这个没有唯一性，既可能是，也可以说是商业公关的口号，甚至是一句广告语，但是里头真的是一种商业模式，就是帮助别人，成人之美，来成己之美，在商言商，最后成己之美，通过成人之美，来成己之美。里头可能是帮助客户找信息，帮助客户找到最适合的信息，帮助客户找到最适合的眼球，最适合于他的眼球，来成功自己，这里头就是一种商业模式，关键是这个商业模式能不能做到特别真切和细致，真正成为一种可以盈利的商业模式，而不是一句口号。